郎晓波：我所理解刚才张老师强调的常识就是权责边界，我们的权责边界是没有的、模糊的，刚才我们反复在讲社区居委会、业主会、业主大会的关系，三架马车协调的话是没有太大问题的，现在的问题是各自的权责边界在哪里，居委会作为一个自治组织不那么自治，另外一个自治组织是高度自治的甚至集权的带有黑社会性质的没人管得了它，我们有制度和程序，但是为什么运转不起来？刚才领导也提了一些大致上的思路，我们要党建引领，关键是党建怎么引领？现在是三个组织，以及我们的居委会从法理上来讲对业委会有指导和协调作用，怎么指导、怎么协调？细则在哪里？说明我们在这个问题上权责边界不清晰，制度的精细化程度非常短缺，是这个问题。

民评代表：现在有些小区业委会所做出的决定错误也好、正确也好。

许云龙：首先开业主大会制订了议事规则，根据这个议事规则由业委会执行，所以执行的过程中业委会首先是根据当时的业主大会所确定的方案来进行实施的。所以说在业主大会的时候把规则确定下来。

女主持人：针对这一轮的问题，您还有什么问题吗？

民评代表：按照物业管理条例第14条上面明确规定了，按照条例规定先成立业主大会，由业主大会代表几幢几单元成立业主代表，去选举决策有一定的项目，小区里面的项目，现在决议还没出来，业委会马上一个公章。

男主持人：我们不具体展开了。

女主持人：接下来这个环节先回答到这里，我们先进入到投票环节，大屏幕上把这一轮相关单位列一下，我们没有点到市民政局，大家选择市住保房管局、上城区、江干区，三个单位。

许云龙：各位代表提出的问题，我们确实有些方面的工作，回去以后要再进一步细化，特别是结合条例的修订，把民评代表提出的建议意见落实。

男主持人：怎么指导？业委会和业主大会的关系等等。

许云龙：业委会我们党建引领工作当中，市里专门成立三架马车，组织部、民政局、房管局，房管局主要是针对物业企业如何进一步加强党的建设。

女主持人：关键是一句话，不能让业委会又做运动员又做裁判员，请两位评论员做一个简单的补充，有吗？

张平：我听到这儿挺累的，从刚开始一个环节到现在为止，都是一个问题，首先是常识，常识普遍性缺乏，无论是主管部门还是从街道还是到社区，还是到具体的业委会到物业，甚至到业主，基本上对整个小区的自治基层这一派的常识都不明晰，比如住建局的领导回答这个问题也不是很干脆，这是最基本的问题，业主委员会是执行机构，这是非常清晰的，他都说得很犹豫，包括江干区的区长也不知道这些基本的常识，执行起来怎么执行？第二个问题，所有的问题都逃不开一个最关键的部门就是社区，但是现在社区是这样的现状，全部搅成一团。现在业主会和业主大会的问题是在杭州长期存在，不管是新小区还是老小区还是经济小区，普遍存在，矛盾重重，为什么？整个法律机制，各方面的设定跟不上时代的发展，里面有非常多空白，业委会是一个小区自治最民主的机构，业委会是最集权的机构，像黑社会，业主去了解问题，业委会主任那样的语气，保安不让进，目前我们的法律法规和机制是跟不上的，对业委会的监管。如果小区自治环节管不好，对我们整个社会和城市的和谐是有着巨大影响的，所以这个问题一定要重视。在今天整个一系列的到现在为止，非常突出，很普遍的反映。

郎晓波：接着张老师的话，我所理解刚才张老师强调的常识就是权责边界，我们的权责边界是没有的、模糊的，刚才我们反复在讲社区居委会、业主会、业主大会的关系，三架马车协调的话是没有太大问题的，现在的问题是各自的权责边界在哪里，居委会作为一个自治组织不那么自治，另外一个自治组织是高度自治的甚至集权的带有黑社会性质的没人管得了它，我们有制度和程序，但是为什么运转不起来？刚才领导也提了一些大致上的思路，我们要党建引领，关键是党建怎么引领？现在是三个组织，以及我们的居委会从法理上来讲对业委会有指导和协调作用，怎么指导、怎么协调？细则在哪里？说明我们在这个问题上权责边界不清晰，制度的精细化程度非常短缺，是这个问题。

女主持人：今天曝光出来的问题的确有很多原因，也反映出来指导和监督的职责没有人来担当。

男主持人：这也是两家主管部门刚才拿到那么高不满意的原因。