叶峰：中华人民共和国教育法规定，对非法办学的有违规收入的没收并可处以违规收入5倍以下的罚款，这是基础，你们对黑名单上的教育机构有没有查清他们的违法事实？没有查清违法事实，当然没有办法进行处罚，只是关停了之。你刚才还在讲只能关停。这样的法规明明白白摆在那里的时候，我很想知道杭州市各个区对于非法办学的这些黑名单的培训机构，你们罚了多少钱？

叶峰：我有一个问题想请教一下，我注意到黑名单上的机构，各区都是以关停作为手段，刚才主持人问了其中一位领导说你们只能关停，没有手段，是这样吗？下沙的何主任，没有别的法律依据处罚吗？你就告诉我有没有。

何铨寿：法律依据是这样，有的。

叶峰：什么内容？

何铨寿：从安全方面，消防安全、食品安全。

叶峰：中华人民共和国教育法规定，对非法办学的有违规收入的没收并可处以违规收入5倍以下的罚款，这是基础，你们对黑名单上的教育机构有没有查清他们的违法事实？没有查清违法事实，当然没有办法进行处罚，只是关停了之。你刚才还在讲只能关停。这样的法规明明白白摆在那里的时候，我很想知道杭州市各个区对于非法办学的这些黑名单的培训机构，你们罚了多少钱？

女主持人：从这个侧面也可以解释为什么黑名单上的机构关了又开关了又开，压不住。

叶峰：非法所得要没收，已经收取的学费要退还，还要处以5倍以下的罚款，这是教育法给你的支撑，我今天听到的就是关闭。有震慑力吗？

男主持人：有哪位区长可以拿出数字吗？

杨晓峰：我们2018年以来教育局依法查处了8大典型的案例，其中总的罚款是48.5078万元，除了没收非法所得之外我们还采取了罚款的措施。一方面是震慑，第二方面是希望它下一步能够规范。

叶峰：我想追问一下杨区长，你罚了的这几家有没有后面再换个马甲再干？

杨晓峰：目前我们掌握的情况他们都按照我们教育局的整改要求做了一些整改。

男主持人：缴纳了罚款也没有再违规了。

杨晓峰：目前掌握的情况是这样，但是我相信这个过程肯定是任重道远的，作为我们来讲要继续加大力度。

女主持人：还是有区在执行处罚的，所以并不是无法可依。

安蓉泉：我评价一下下城的区长，刚才您用了一个词，还是有些漏网之鱼。在我看漏网之鱼这个词有自我开脱之嫌，漏网之鱼，难免的。实际上已经列入黑名单了，还漏什么网？已经在网里了。为什么叫漏网之鱼？其实已经在网里了，但我们这个网有问题，公然挑战我们的网，我们本身法网恢恢，这个网还是有问题。您刚才用了一个很好的词“高压态势”来进一步解决这个问题，您来描述一下怎么高压？

女主持人：我们先进入本轮投票环节，针对刚才各个区以及职能部门的回复，大家进行投票。请投最不满意的。何主任回应一下。

何铨寿：在校外机构整治当中我们还有很多不足和问题，刚才叶老师指出了，我们下一步针对我们的不足，像萧山区有些城区做得比较好的学习，把我们后面的工作做好。

男主持人：您作为分管领导这个手可不能软。

女主持人：接下来请两位评论员老师，您有补充的评论吗？

安蓉泉：总的感觉，我觉得各位区长回答还是非常认真的，只是针对问题本身有点绕，谢谢！

叶峰：我想说的是，我们的培训机构的整治任重道远，换个马甲改头换面，换个地方继续做，一方面反映出我们政府部门对这些培训机构的查处惩治的力度是不够的，这样的不够是我们的思想认识和我们自己具体的做法，都存在着各种各样的瑕疵。所以我想表面上看到的是培训机构在继续做，但实际上体现的是我们政府工作没有做到位。